国の施策の最大活用法とは？」

西村　今月の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」のゲストは衆議院議員の福井照さんです。福井さんは元建設省に勤務され都市問題に大変詳しい人です。取り付きにくいと市民には敷居の高い都市計画問題や、まちづくり問題をわかりやすくお話いただけると思います。

　今日のテーマは「国の施策の最大活用法とは？」でお話をお聞きしたいと思います。
　福井さんは国の施策を活用して地域の振興を図る。それには知恵がいるのではないかと言われてます。低迷する高知県の地域経済。
　とりあえず活用できそうな国の施策はいくつかあるのでしょうか？

福井　今高知でできるのは、｢輸出」と「観光」であると思います。
　｢輸出」は高知の｢農林水産物」の輸出です。政権は放り出しましたが安倍総理の最初の施政方針演説のなかに、今３０００億円の輸出を１兆円にするというものです。

　りんごや小夏や文旦を中国やインドや台湾に輸出しようと。順調に輸出額は増えています。１兆円を超えそうな勢いです。毎年１５％、２０％を超える勢いで増えています。日本で買うよりも遥かに高い値段でりんごやお米が北京の百貨店で売れています。

　量さえ作って、うまくマーケティングしルートさえつくれ上海、北京、高雄とか、台湾でも私たちがいつも食べている小夏や、文旦やトマトがどんどん売れると思います。

　今は量が足らないのですね。ルートがなくて量が足りない。せっかくの機会を失われている。農林水産物の輸出ですね。

　それと第１回目「あるべき高知の観光とは」でお話しました観光ですね。これは日本人の１億２千７００万人のマーケットの奪いあいではなく、どんどん人口が増えているインド，台湾、韓国。１４億人のうち４億人はもう先進国と同じ所得だといわれている中国の方にどんどん高知へ来て頂く。どんどんお金を使っていただく。

　言うことだと思います。どんどん豊になりますからヨット遊びとか、海で遊ぶことなどはアジアの方がしてくれると思います。そのための黒潮ですね。そのために宿毛のさんご礁。そのための鏡川。日本銘仙１００選にもえらばれた鏡川。３０万都市の街の真ん中を流れている川が日本名水に選ばれています。坂本龍馬が泳いだという。子供が泳いでいる川。そんなところはありません。

　観光資源には事欠かないので観光客の誘致。それは別府のように留学生を呼んで。例えば高知観光大学をこしらえて毎年留学生を２０００人ぐらい来て頂いて、高知で遊んでいただいて。それで帰っていただいて、宣伝していただいて、どんどん親戚を連れて来て頂く。そういうことで飛躍的に観光客は伸びると思います。

　「農林水産物の輸出「と「観光」です。これについて国が手を取り、足を取って指導してくれるのかと言いますとそうはなりません。やはり地方自治の原則ですね。実は都合に良いときだけ地方自治の原則なんだけれど。いちいちはしてはくれません。地元の人達が知恵を出さないといけないのです。

(高知は野菜も果物も美味しい地域です。）

西村　もう一つお聞きしたいことがあります。最近完成しました高知駅周辺連続立体交差事業です。これなんかも国策の１つでしょう。
確か一度は鉄道高架事業は取りやめに成った経緯があり、もう一度がんばって復活されました。
　また高知駅前に関連した事業で高知市はどのように都市改造すべきなのでしょうか？活用する方法はあるのでしょうか？

福井　鉄道を２階建てにして踏み切りを解除する。というのはツール(道具）であって、本来の目的は高知市の北側にあった土地を私たち市民に向けた土地に治すということでした。
　鉄道操車場というのは鉄道マンのために必要でした。国鉄に働いている人に顔を向けていた。土地でした。今や高知市民に顔を向けた土地に大化けしているんです。どんどんマンションも建っていますし、新しいお家も建っているし、もちろん地震にも強いけれども下水道も公園も出来ている。お店もどんどん出来ている。

　それが弥衛門のほうまでずっと続いてますます大化けします。ポイントは県がもっている土地。市がもっている土地。それから四国ＪＲが持っている土地にちゃんとお客さんを呼べる建物。そして綺麗なもの。

　今後５００年、１０００年してなるほどこれが高知の風土だと。まず建築物を立てるののならまず景観があって。景観形成は風景になって。が風景が５００年、１０００年すれば風土になる。それが私たちの志ですから。風土になるうような設計をいかに県庁なり、市役所なりが、ＪＲができるか。そこがポイントですね。今のところは原っぱですが・・。
　だから物凄くウォッチしないといけないのです。
　

西村　また意見が異なるかもしれません。最近の国は｢迷惑施設」を地方自治体に押し付けることが多いようです。受け入れる場合は多額の交付金を出すが、反対すれば出さないという露骨で強引なやり方が目立つように思います。東洋町への高レベル放射性廃棄物問題や岩国市への米軍艦載機の移転問題など。

　国の方針というのはこういうものなのでしょうか？それともこれは｢異質」なものだったのでしょうか？

福井　まあ｢札束でほっぺたを叩く」ようにそういう感じでしたね。あの時(東洋町の高レベル放射性廃棄物採取処分場文献調査）の場合は。
　だけどもたとえば今水道の水は世界１なんですね。殆どそれはダムで食べていますけれども。ダムにより何百年も暮らしていた人達がふるさとを追い出された人達が新しく住み替えておられます。

　何万人いらっしゃるるんでしょうか。北海道から九州まで。そういう協力いただいた感謝を忘れてはならないと思います。

　先ほどの原子力は理論はあるんですね。地球環境だから原子力を増やさなければならないという立場もふつう世界中そうですけれども、ドイツなんかスウェーデンみたいにこれから原子力は使わないんだという国もあります。

　原子力でどうこうというのはまた別の話しです。日米安保条約。これも別の話しです。いずれにしても被害を被っている地域の方の被害を大きさをいかに小さくするか。被害を受けていない殆どの国民が一緒に考えなければならない。と思うんです。ですから国のけんちゃんがご指摘のそういう思いやりを考えていますよ。後期高齢者もそうですけれども。一緒に考えてます。

　同じ立場でやりましょうねと。ぬくもりとか。あったかさとか。そういう感じが役所に全くないんですね。それが必要なんです。それを魂から入れ替えた後の、補助金とか、交付金のありかたはどうなのか？同等なのか？それは行政改革が必要なところですね。

西村　別の観点からの質問です。先日ＮＨＫの番組でも放映されていました。約６万ある日本の橋のうち１割に当たる約６０００橋が即維持管理作業をしないと危険であるとのレポートには驚きました。
　現在日本の仕組みでは、道路や橋の新設には国の補助が半分あり、残り半分に関してもうち半分は地方債の発行が認められています。新設橋の建設は割合簡単ですね。地元負担も少なくてすみますし。

　ところが維持管理の場合は１００％地方自治体負担であり、財政力の弱い高知県などでは道路や橋の維持管理が十分にできない可能性があります。この状態で地震でもくればどうなるのか？先日の岩手・宮城内陸地震のような地震が来ればどうなるのか？
　ひどい災害なら国が手助けはしていただけるのでしょうが、そうなるまではどうするのか。
　維持管理を促進するような国の施策はあるのでしょうか？

（手入れの出来ない公共建築物は高知には数多い。）

福井　必要な歴史かもしれません。アメリカもそうでした。アメリカも同じ道をたどりました。バーと高速道路やインターステイト・ハイウエイをこしらえて、つくりきっやんでそんなもんいらんやないかと。

　ガソリン税もなくして、道路への投資をずっとしなかったんです。ロサンゼルス五輪(１９８４年）あたりから、痛みが全米で目立ち始めました。何１０年も道路整備をしなかった後に、メンテナンス・プログラムをこしらえてそれで今は道路をこしらえ維持管理をしています。それで日本も今その道をたどろうとしています。

　マスコミは止められませんわ。高知ではお陰さまで｢命の道」を守るということになりましたが、公共事業や道路事業にみなさんの協力をいただいています。
　全国的にはマスコミを中心に｢道路は悪である」という声が席巻しておりました。今は抵抗出来ないですね。

　そんなには予算は減りませんけれども、日本もアメリカと同じ道をたどろうとしているのです。そのあたりを理解いただければと思います。

西村　海抜０メートル地域の私が居住する下知地域では電柱地中化工事(共同埋設菅工事)が国土交通省の直轄工事でされていました。
　むしろこの地域は地盤が弱く、浸水する危険性が高い地域です。耐震性のある津波避難ビル機能のある公共建築物や、昭和４０年代に建設された高潮堤防が劣化しています。こちらは高知県の管理だそうですが。

　地域住民の危機意識が国の事業に反映されないように感じています。このあたりはどのようにすれば良いのでしょうか？どこにどういう風に訴えれば国と話がつながるのか？そのあたりはどうすれば良いのでしょうか？

福井　目的が今までは経済でしたからね。戦後から高度経済成長が終わっても、経済難ですよ。公共事業の目的は経済なんです。
　その時代はとっくの昔に終わっている筈なんですが。終わらせないといけないんですが未だに続いています。ご指摘のように聞こえましたのですが、まさにそうなんです。

　地震の時に私たちの命をいかに守るのか。公共事業のバランスを考えれば。公共事業の目的を考えれば、全然違った答えになる筈です。

　例えば今は｢港が余っている」と言われています。道路事業はそんなにでもないけれども、港湾事業は余っている。だけどいざというときに船で罹災者を助けないといけない。

　経済ではなくて命を守る。そういうときには港の工事や整備は足りないのではないかと言うことが見えてきます。そういう意味で命を目的とする。そして防災を目的とする。地域のマネジメント。地域の経営を目的にすることです。

西村　塩野七生・著｢ローマ人の物語」を読んだことがあります。全１５巻の著作集の中に「すべての道はローマに通ず」という著作があります。ローマ帝国の公共事業のありかた。社会基盤整備(インフラ整備）のありかたについて述べられています。

　ローマ帝国は本国の施設を属州の都市にもこしらえています。道路網、水道、橋，劇場、浴場、競技場、などです。

　また維持管理もきちんとしていたようで５００年ぐらいは施設は保全されていたようです。もちろんローマ帝国は古代国家で、今の日本は近代国家であり、社会体制は異なります。税制や社会制度の違いは当然あるでしょうが、参考になるのではないでしょうか？

福井　まさにそうです。皮肉を言いますと・・
　インフラ。インフラ・ストラクチャーですね。公共工事でこしらえる施設ですね。道都とか、下水道とか。上水道の整備事業を今の社会でもインフラ整備と言いますね。
　そのインフラという言葉がまさにローマ時代につくられました。

　そのインフラというのは、例えば、インフラ・レッドであるとか、インフラ・ソニックとか言うのは高周波で耳に聞こえなかったり、目に見えなかったりするんです。
　つまりインフラというのは、普段は目に見えないし、わからないものなのです。ここで隠喩として暗喩としてローマ時代から、あったということです。

　これはとても深い話です。だから常に重要性をＰＲしていませんと国民に理解してもらえないのです。ローマが続いたのは地方自治ですね。それぞれの民族を殺さずに、支配はするけれども、属国にするけれども、今までどうり生活してください。

　民族として仲良く暮らしてください。そのためにインフラストラクチャーがあったと。物凄く志が高かったんです。志がいかに大事であったか。常にわたしたちは言わないといけないと思います。

　だけど僕たち日本人は｢ソーシャル・キャピタル」というものを持っています。隣組とか。日本人の農耕民族としてのおつきあいです。一緒に農耕して作業して、田植し、稲刈りとか仲良く暮らしていました。そのあたりはローマ人はありませんでした。

　僕たちの日本は持っています。それをソーシャル・キャピタルと言うのです。社会的な基盤。私たちは忘れてはならないと思います。｢ローマ人の物語」を読むと常に思い出すところです。

西村　国の補助はだいたい５０％で、後は地元自治体負担です。高知県の場合地方自治体が弱っているので補助すら受けられない状態になりつつあるのではないのでしょうか？
　福井さんは｢農業の輸出」｢外国人観光客、特にアジア地区からの誘致｣を言われていました。

　地元を｢元気にする」方策は国のメニューで｢高知の特性を生かし使えそうだ」というものがありましたらご紹介いただけないでしょうか。

福井　人と意識ですから。教育そのものであると思います。地方の元気再生事業というので｢環境と食」が高知は滅茶苦茶いいのである。ＪＴＢのアンケートでも高知で１番お気に入りのものは食べるものでした。と言っています。

　小夏や文旦や野菜にしても、お酒にしても。およそ口にするものは高知では素晴らしい。もう一回見つめなおして、棚卸をして、どこがどうなのか。素晴らしいのかを私たち自身が、理解しないと。理解しないとアピールできません。

西村　高知は大きな川があり国直轄のダムもあります。森林の間伐をした折に発生する林地残材をチップ化し、木質ペレット化しますと｢木質バイオマス地域循環システム」がダムで展開することが可能です。
　熱源と電気も起こせ、エネルギーの地産地消と環境対策、排出権取引の対象となりダム上流域の人たちにとり仕事を生むしくみになりえます。ダムは迷惑施設から利便施設へ転換できます。

　早明浦ダムや大渡ダム、中筋川ダムなどに可能性があると思いますがいかがでしょうか？（木質バイオマス地域循環システムについては別紙参考）
　国の直轄のダムで木質バイオマス地域循環システムが稼動すれば山間部は元気になると思いますがいかがでしょうか？

　ダムの上流域の人たちは水没したりして生活や暮らしの場が奪われてきました。国土交通省の直轄のダムで木質ペレットをこしらえるプラントがありますと、そのペレットをつかって発電したりできます。また地域の人、上流域の人も間伐材を持ち込んでそいれが現金収入になれば地域が元気になります。そうなるとダムが迷惑施設から、ありがたい施設になると思うのですがいかがでしょうか？

　高知県は森林が多く大きなダムもあります。ダムにその視施設ができると山間部の人は元気になり間伐も進みます。その先鞭を国土交通省直轄のダムでしていただきたいのです。

　福井さんのサイトで自然体験の学校なども組み合わせて出来る。と表現されていましたが・・。これは１つの政策になるのではないでしょうか？

福井　だれも注目していただけなかったのですが、福田ドクトリンでこの間出しました。｢排出権取引やります」がありました。誰もマスコミは誉めてくれない。
　これはごっついことなんです。どうしてかと言いますと、京都議定書の時に、当時の大木環境庁長官が「６％マイナス」を約束しました。

　その時は凄いバトルがありました。経団連と秘密文書が交わされました。約束するけどええからと。経済界とは。そのことを最近言われる人が出てきたので、本当ではなかったかと思います。

　今回福田総理は、洞爺湖サミットで｢２０５０年に二酸化炭素排出量を半減しましょう。私たちも６０から８０％下げましょう。」とこれは凄いことであと４０年で現在の二酸化炭素排出量を６割から８割削減することですから。

　今の石油消費量を２割にすると言うことですね。それをやるのに際しては僕たちだけではできません。

　排出権取引ですね。これから増えようとしているインドの工場に省エネルギー技術を差し上げて、今から排出量を増えようとしているのを抑える。その排出権を買うのです。地球全体で排出量が減ります。

　私たちの分を減らすためにインドで減らす。それは京都議定書で認められています。経済界は最初こそやり気はなかったですが、今回は「やります」と言いました。

　物凄いことです。誰も誉めてくれませんが。排出権取引で、日本国内取引ですが、木質バイオマス地域循環システムは使えますね。

　間伐材をチップ化し、ペレット化し、木質ペレットを燃焼させてエネルギー、冷暖房や発電につかいますね。石油の削減にもなりますし。

西村　高知は大きなダムが国土交通省関係でありますので、先鞭をつけると言うことでは可能ではないでしょうか。

福井　国土交通省も環境目的になっています。ガソリン税も環境目的税になります。

西村　水資源公団の人達が」大きな関心を持って中嶋健造さんの話を聞いていただいたようです。早明浦、大渡、中筋川、坂本などの大きなダムが高知県にはありますし。ダムの近くに木質バイオマス地域循環システムのプラントをこしらえていただいて、地域交流センターも併設してやれば、ダムの上流域の人たちにメリットが出る仕組みでうｓ。

　どんどん間伐した材木を持ち込んで来ます。間伐が進みますから森も生き返ります。現金収入にもなります。ダムも活用されます。悪いことは１つもありません。地球閑居の為にもなりますし。

　その事例を｢アジアの人たち」に売り出すこともできますから、即実行できれば良いと思いました。
　仁淀川町も間伐がどんどん進行し、個人林業主などからどんどん間伐材が持ち込まれすぎて、抑制しているようだとも聞きました。木質ペレットを消費する先をもっと今後開拓しないといけないのです。

　その先鞭でダムにそのプラントが出来るととてもいいのです。

福井　木質ペレットを効率よく燃焼させる実験が行われていますね。ボイラーレベルの実験段階であると聞いています。

西村　この実験などがうまくいくと森がたくさんある高知県は｢宝の山」を持っていることになります。

福井　一昨年から間伐が公共事業になりました。コペルニクス的転換です。｢間伐が公共事業ですから」だけど個人の山は１割負担です。その１割の負担が払えないのです。
　他所の県は１割負担分を県で出しているところもあります。高知県はその１割負担を県が出すことが出来ないのです。

西村　間伐材はプラントへ持ち込めばトン３０００円で購入してくれます。ダムのあるところはどんな山奥でもきちんとした道路がありますし。
　｢呼び水｣的に国土交通省あたりが、木質バイオマス地域循環システムのプラントをダムに併設してこしらえていただいたら、モデルになるので、早く促進できます。

　ダム周辺は道路が整備されています。間伐した地域から車で０分程度のところに、間伐材を売る場所があれば言うことはありません。高知県の拠点、拠点にダムがありますし。流木も活用できますし。燃やして灰ができれば、畑で活用できますし。クリーンエネルギーですし。

　
福井　ダムの周辺の市町村は小さく財政事情も厳しい自治体ですね。例えば早明浦の上流域になる大川村には道路や橋があります。今の状態では維持管理は村の予算では殆ど出来ないと思います。

　こういうプロジェクトをこしらえているから道路の維持管理が必要である、使えますねと言うことで使えますね。

あるべき都市の姿について ９月１２日（金）

西村　今月の「けんちゃんの今すぐ実行まちづくり」のゲストは衆議院議員の福井照さんです。福井さんは元建設省に勤務され都市問題に大変詳しい人です。取り付きにくいと市民には敷居の高い都市計画問題や、まちづくり問題をわかりやすくお話いただけると思います。

　今日のテーマは「あるべき都市の姿」についてお話を伺います。

　高知市などの地方都市は、中心市街地が郊外型ショッピングモールの登場により衰退し、活力がなくなってきました。映画館すらない状況です。
　福井さんは以前英国も同様の状況であったが、郊外への出店を規制し、中心市街地と提携して出店するようになってから共存して繁栄していると言われました。

　それはいわゆる「まちづくり三法」促しているのでしょうか？高松市丸亀商店街の再開発ビルなどは成功事例と呼ばれるものなのでしょうか？

(全国各地に郊外型大型主ゥピングセンターがつくられています。）

福井　そうですね。中心市街地を守るというのは国是であると思っています。役所(建設省）にいるときの最後の仕事が｢地方の中心市街地の再開発」でした。最初の法律をこしらえました。

　地方の中心市街地の再開発は最初はアメリカから始め李ました。1980年代のアメリカでは地方都市が衰退し、中心市街地が荒廃し、ダウンタウンに低所得者の黒人層とヒスパニック層が入り込んできて治安が悪くなり、その地方都市から勤労者層もいなくなり、企業もいなくなりました。そのまちが｢溶けて」なくなってしまったのです。

　その結果ダウンタウンが一番大事であるということがアメリカ人は理解しました。そこで都市の再開発施策を始めました。それがすぐに英国に波及し、90年代初頭に｢タウンセンター・マネジメントという考え方をを英国が発明をして地方都市のタウンセターを皆が活き活きして歩いて買い物したり、食べたいものを食べたりするゾーンに中心市街地をしないと地方都市がなくなってしまう。

　そういう意味でＴＭＯというのは、イギリスの考え方を直輸入して日本でも10年ぐらい前からやり始めました。

　なにが違いかと言いますとイギリスは主体はＮＰＯなんです。タウンセンター・マネジメントの主体なんですね。日本はＮＰＯがまだまだ未熟で民主主義が発達していないので主体が市役所なんですね。そこが全然違います。そこがせつなくて。成功例だとかなんだかは言われていますが、青森や富山や金沢の事例を言われますが成功事例が僕にいわせれば1個もないのです。

　どうしてかと言いますと。英国のサッチャー政権も最初は｢規制緩和」から始まったのです。日本の地方都市がが小泉ー竹中路線で苦しんでいるように、最初は新自由主義でした。規制緩和、市場原理、すべてフリーにすると言うことでいままで規制してきた郊外への大型ショッピングモールをサッチャー政権は最初は許しました。

　だから地方都市の中心市街地がみるみるうちに衰退しました。いままで郊外のショッピングセンターはなかったからです。同じサッチャー政権は間違いに気がつき、すぐに郊外の大型ショッピングモールをすべて禁止しました。それ以来政権が変わっても、１つの郊外型の大型ショッピングモールは出来ていません。

　そういう施策のファクト・フィンディングがあって転換がありました。背景は日本と全然違っているのです。かつて許したことをもう一度禁止するのですから。
　「ごめんなさい」という激しい施策の転換というのが日本人にはなじめないということですね。

　日本では地方都市の中心市街とを守ることは国是なんだけれども、中心市街地がぼーとしているというので現在推移しているということですね。

(高松市丸亀町商店街の再開発ビル）

西村　それだけ思い切って規制緩和して、また規制を強化する。というイギリスならではですね。凄いことをしたのかなと思います。

　日本でも「まちづくり三法」というのは郊外へのショピング・モールを規制していく法律のように聞いてはいますが、それだけの拘束力があるのでしょうか？

福井　だいぶ効果は出てきました。県により強弱はあります。一切今後の出店は無理だなと思わせる県が出てきたことはあります。とにかくこれからは地球環境問題もありますので、都市はコンパクトにしてできるいだけ自動車を使わないようにする。楽しく街を歩いてわくわくどきどきしてお話もして、食事もしてという。これからは｢コンパクト・シティ」が国是になります。

　なるべく郊外の大型ショッピングモールはつくらないようにことなんです。ただ郊外の大型ショッピングモールをこしらえる立場の人からしますと｢まだまだ購買力があるではないか」と言う人がいます。

　高知でもあまだまだ郊外に2つくらいこしらえてもお客さんがやってくると言われています。と開発当事者に読まれているぐらいまだ私たちは購買力があるのです。

　しかし都市計画において、高知市長さんのポリシーにおいて少なくても当面は高知市には郊外型の大型ショッピングモールは出来ないでしょう。私たちの目標はなるべく都市をコンパクトにしていくことです。

　高知市は環境白書にも載りましたし、路面電車を活用して、低炭素社会のモデル都市として私たちは暮らしている。と日本中から既に認められています。より低炭素社会の象徴が中心市街地になるのです。中心市街地は商店街だけのものではない。学校も病院も、住宅も全部含まれるのです。これからはどんどん街の真ん中にいろんな施設をもってくるのです。

(都市再開発事例で有名なアメリカ・ボルティモア市のイナ。ハーバー）

西村　そのあたりの議論はいろいろ市民レベルでも行われていました。討論会を見に行ったこともあります。高知大学を中心街へ誘導する。高知女子大は池へ統合する。追手前小学校は廃校にして新堀小と統合、跡地を商業地にするなどお互い連携のないちぐはぐな都市再生プランが乱立しています。
。
　　高知県や高知市には「都市計画不在」のように思われます。あるのは街路整備計画だけのようにも思います。
　都市計画とはどのようなものなのでしょうか？マスタープランにおいても高知では市民参加が保証されず短期間で決める傾向があります。市民参加と情報開示が中途半端です。

　お立場上お答えできにくいテーマかもわかりませんが、おかまいない範囲でそのあたりをどのように整理し、考えれば良いのは。お話ください

福井　都市計画法は昭和43年(1968年）にこしらえて、その時に市街化区域をこしらえました。市街化区域とそれ以外の区域をつくりました。

　はっきりした線で区分したのです。しかしそうして区分した市役所ほど土地が安いからという理由で市街地以外の地域へ公共施設を移転させたり、新たにこしらえたりしていました。40年の悲しい歴史があります。

　いまは端境期であると思います。そうしたゾーニングをすると言う手法の都市計画が破綻をした。失敗したということは国土交通省もわたしたちも共通の認識になっています。ですから建物を建てるときの制限だけではなく、目標は地球環境に寄与するというこいとで都市をどうやってつくるのか。そのための規制があり、誘導がある。
　
　今までとは全く違うという考え方で都市計画をすればブレークスルーできると思います。

　今までの延長線で考えても何も進みません。お互いに不平不満だけいうて終わり。お互いをうまくとり持つ場所がないのですね。

西村　ないのですね。1990年頃の時代に高知市は横山市長の時代に、都市再開発のために都市計画税を導入する構想がありました。当時自分も青年会議所の時代でしたのでセミナー(都市再開発セミナー）などもやりました。
　地域地域の不満が地区懇談会で爆発して、行政側がそれを受け止めて対話しているうちに時間切れになりました。なかなかそれは難しいですね。

　福井さんが「あるべき高知の観光とは」で言われていましたように１つの街であれば1人のプランナーが設計したら景観も一貫したものになるから良い街ができますね。でもそうはなかなかならないからばらばらになります。

　もう１つの視点は防災の観点です。高知市は低地の街ですね。高知シティＦＭのある潮江とかわたしの住んでいる下知は南海地震時水没することがわかっているのに、現在物凄くインフラ整備をしています。電柱地中化工事もしていますし。

　水没することがわかっているのに市役所もどうしようもないし。高齢化、少子化だ、介護保険だがあるので、市役所も動けない。皆答えがないのではないでしょうか？
　そのあたりは国として国政として｢救いの手」とか｢方策」はありますか？

(高知市下知地区や潮江地区は海抜０メートル地域）

福井　国として公共体としてはないんですよ。僕は役所の時もしていましたが｢風水」ではないかと思いますね。占いだけではなくと（都市における）｢風の道」「水の道」を守るということです。人間こそ自然だから。

　都市は人工で、自然と対立している。というのは全く間違いです。都市も自然なんです。人間が自然だからです。自然そのもののわたしたとが、自然そのものに、ナチョナリーに暮らしている。アスファルトだって、セメントだって自然のものですよ。

　そういう街の暮らし方はそこの風水論で、そこの龍脈が沸いてくる。地球からエネルギーが沸いてくるところに市役所、県庁やお城を建て、南側に海があって、広びろとしたところで経済活動をし、北と、東と、西には山があって敵から守られている。そういう風水論というのは、極めて有効なんです。

　おどろおどろしいことを言っているのではなくて、生態学者の人がいつも言っていることです。生態学の中でなにが１番大事かと聞きますと｢地下水である」と。｢地下水脈を切ったらあかん。」と。｢地下水ほど生態学上重要なものはない。」と。

　徳川吉宗が江戸中に地下水道を引きこんだんです。そしたら、物凄く悪いことが起こりました。なぜかと占い師に聞きますと「それは地下水脈を切ったからだ」といわれたそうです。

　地下水脈は磁気も持っているし、電磁気のほうもそうだし、地下水脈を頼りに多様な生き物が生きているので、｢風の道、水の道、地下水を大事にして」私たちがそこにしっとりと自然と一体となって暮らしている。という都市がどういうものであるか。

　高知の南国の、室戸の、宿毛の街と自然と地下水とを｢見る力」が、｢読み解く力」がいります。そんなことは近代都市計画の中では、近代土木工学でも１個の教えていません。だから物凄く前に戻らないといけないけれども「知恵の埋蔵金」が固まっていると思うんです。

　だからけんちゃんがずっと不平不満があるのはそこなんです！その｢読み解き方」が足らんということです。

　
西村　なんか高知市は｢環境都市宣言」にエントリーをしたようです。さきほど福井さんが話された｢観点」や｢視点」があるのでしょうか？

福井　それは未だ役所ベースに乗らないから。だけど水面も活かすし、山も活かすし。僕の言葉ですと｢風水」ですけれども。考え方は入ってはいますね。
　環境モデル都市として世界に認められる活動。それで１番大事なのは人をつくること。そして｢意識」です。意識。

　だから私たちが全員同じ気持ちで低炭素社会をつくるんだ。低炭素社会の世界のモデルになるんだ。その意識をつくることです。それこそ風水で地域を読み解いてわたしたちが暮らしている大地は一体なんなんだ。それを知る為にも、一緒に活動する。そういうことと思います。

西村　もう１つ質問です。富山市などは路面電車を活用したまちづくりを行っているようです。鉄道の廃線をうまく活用したようですが。廃線を路面電車に活用して熱心にまちづくりをされているようです。

　高知も路面電車が動いていますし。それを都市づくりに活かす。路面電車を高知駅から北へ伸ばす。イオンまで延長します。北部環状線を路面電車を走らす。そういうことの実現は、今の法制度とか都市計画のなかでは実現は無理なのでしょうか？
　やる気があればできるのでしょうか？

(米国ポートランド市の路面電車）写真はやっしーさん提供

福井　やる気だけでは駄目です。技術開発がいります。パンタグラフのないＬＲＴが必要です。北海道で実験が終わりました。出来そうになったんです。
　リチウム電池と言って何億回に１回は発火するので、なかなか導入できないんです。リチウム電池を積んだ路面電車です。

　停留所に電車が停車するたびに、横から(充電器）をピット出して、充電して走行する。バッテリーに充電するようにして走ります。そうなりますと架線が要りません。
(パンタグラフも架線も架線を支えるビームなども不要になります。）
　そうすると路面電車の背も低くなります。そうなれば高知駅の１階のあの空間の天井の高さでも電車は北側へ通り抜けることが出来るんです。

　今は行けないんですけれども、新しい技術開発した後のＬＲＴや路面電車では可能です。行けるのです。それも早く実験をまずして高知で導入できるのです。それもコレもお金がいります。

　今の土佐電鉄の経営状態で、そんな投資が出来るかどうか非常に難しいと思います。それは私たちの税金で市役所と土佐電鉄とかが合体して、プロジェクトができるか。それがキーであると思います。

（よさこい電車。写真は浜田光男さんに提供いただきました。）

西村　風水の話は面白いですね。高知市は山に囲まれ、海もちかくにある地方都市ですね。しかし、アスファルトの放射熱や建物や自動車の排熱で街は暑いです。夏にはエアコンをいれないとすごせないほど街が暑いというのはおかしいですね。エアコンをかけるからよけい暑くなりますし。

　これは風水の立場から見てもおかしいと思いますね。夏はエアコンなしで過ごせる街であるとか。市民がやる気になれば出来るのではないのでしょうか？

福井　石油・石炭を卒業することは可能ですね。ちょうど東大の学長が自宅を改造されて太陽熱発電パネルその他をやっていました。８０％を削減したそうです。
　石油・石炭は８０％削減できるんです。だから太陽光でエアコンも使用可能です。
太陽光を使用するためにはエアコンも冷蔵庫もすべてＣＯ２が低いものにしないといけないんですがね。

　いずれにしてもわたしたちの住まい方が地球としっとりいっている。そういうことが風水論ですね。６０兆個細胞があるけれども、分子生物学的には、死んだらすぐ風になりますからね。

　だから風も水も自分自身も一体だという生き方をいかにできるか。そこにかかっていると思います。

西村　福井さんのホームページのなかで北山孝雄さん(北山創造研究所所長・建築家安藤忠雄氏の弟）との対談で｢風水の話」はとても面白く興味を持って読みました。お互い面白い話をしまくって終わっているようでしたが。環境と都市が密着しているという話は初めて聞きました。

福井　都市計画で定めているのはドイツです。｢風の道」と定めています。｢風の道」という都市計画そのものがあります。
　道路をここからここまであるけど。風の道は山からこういうふうに風の道があるので、ここにビルを建ててはいけない。はっきりあるんです。

　風水をおどろおどろしいというのは、日本だけです。

（河川を韓国ソウル市は中心街に復元しました。）

西村　韓国ソウル市のチョンゲチョンの時も｢風の道」がどうしたこうしたというのはテレビで見ました。風はチョンゲチョンの上をこう吹くから温度が下がる。そういうのがあるんですね。

福井　今度はっきりするのは東京駅南側にある大丸がありますね。大丸が壊されます。そうすると江戸湾の風の道が、大丸の高層建築で通れなかったのが、なくなるとそのまま皇居まで行きます。風の道を復元するのですね。(大丸は移転します。）

　もともと風の道に東京駅はありました。無意識ですけれど東京駅周辺の建物を低くすることで風の道が出来ます。皇居は武蔵野台地の先。このさきに海があって。皇居には雑木林が一杯あります。そこへ向って潮の香りがする風が吹きます。

西村　大きな再開発ですね。そうなると日本橋の上にある高速道路も撤去しないといけないですね。

福井　ありますね。川沿いに風は行きますからね。川沿いに建物とか高速道路などをこしらえるのがそもそも間違いですね。

　あのときはしょうがなかったんです。関東大震災の後にいろんな広場をつくって、公共空間がたくさんありました。高度経済成長のときは、東京五輪の時は、使用せざるをえなかったですね。いちいち用地買収なんか出来ませんでしたし。

　それが川の空間だったり、関東大震災後にこしらえた防火帯であったり。そこへ高速道路を通すしかなかったんです。突貫工事でしたし。

西村　その話を聞きますと高知であれば風水を意識した都市づくりは東京ほど労力なしにできそうに思いますが。

福井　そうですね。さえん場から、最初でしょ。オリジンで。そこの近くまで船で来て。さえん場が最初の商店街だったんですね。

西村　そうですね。九反田のかるぽーと近くの堀川を船が着いて、そこから歩いて現在のはりまや橋商店街付近が昔の高知市の繁華街でした。
　船は藩政時代は大丸前まで水路がありましたし。

（堀川のお花見遊覧船）

福井　　キーは水面なんです。水面の復活ですね。

西村　でもいまの高知市の都市づくりは水面を埋めていますからね。｢１６億円の無駄遣い」といわれているはりまや橋バスターミナルにしても、むしろ川を堀返せば価値がでるでしょうに。全部逆行してますよ。話が行政側とかみ合いません。
　事業を批判するとかみ合わないし。かといって迎合するわけにはいきませんし。
　ではあのバスターミナルは利用計画は？と聞きますとなにも考えているようにはないですし。都市計画の不在なんでは思いますね。

　風水の話は自然で沖縄でも首里城は風水で決めたと聞いています。建築で｢鬼門」というのがありますが、これも風水の１種なのではないでしょうか？建築家は一応学習しているとは思いますが。

福井　建物のほうはそうですが。

西村　都市計画のなかでは｢風水」はまだまだ活用されていないということですね。

福井　そうです。

車より人を優先の政策の実現を

  道路特定財源から県道はりまや橋ー一宮線が建設され、貴重な歴史資源と環境が回復してきた浦戸湾最奥部の新堀川が蓋をされ。護岸が破壊されいる
。
　高知市中心街の追手前小学校は商業施設誘致のために廃校になる。駐車場を併設し人を追い出す都市政策を県も市も税金を費やして執行している。｢人より車」を優先する都市政策のお陰でますます高知市は魅力のない地方都市になる。

　お花見遊覧船は高知の今ある資源を最大活用した優れたイベント。｢楽しみ」がベースであるので無理がないし、嫌味がない。爽やかそのもの。

　このお花見遊覧船も、昭和55年前後に農人町と九反田町内会の人たちが桜を植樹し、その後昭和62年ごろから県港湾課が浮き桟橋とボートの基地をこしらえるにあたり、川底のヘドロを吸い出したから劇的に水質が改善されました。

　異臭もなくなり魚も戻りました。そして今があるのです。
　無理して自動車道路で歴史資源とビオトープの新堀川を埋め殺すことはありません。うまく堀川のように活用すればいいのです。

郊外型店舗の衰退の始まり

　今まで敵なしの勢いの郊外型大型店舗。規制緩和を追い風に、どんどん郊外へ大きな店舗を出店し、地方の商店街を破壊しながら｢わが世の春」を謳歌してきました。

　しかしこの石油高が影響したのか、出店が鈍り、既存店の売り上げは減少、採算のとれない店舗の閉鎖も出始めました。ウォールマートやイオンもリストラ計画があるやに聞きます。スターバックスは郊外店を６００閉鎖したとか。

　安い石油を前提になりたっていた経済が、どうやらそうではなくなった。先のＧ８は有効な石油投機の抑制策をなにも出せず、世界におおきな失望を与えた。主たる原因はアメリカの投機資本であるのにアメリカ大統領は抑制しようとしなかったから。

　これで石油は一切｢歯止め」がなくなりました。投機でさらに上昇するでしょう。少なくとも北京五輪が終わるまでは。そして秋風の噴く9月になるとどうなるか？見えませんね。

　市民は大きな車でエアコンかけて100円ショップでお買い物などということは、｢贅沢」になりました。給与は上がらないが油代は上がる。｢買い控えと」｢安いものへのシフト」｢生活の見直し」が本格的に進みます。

　今後は「郊外型店舗」は衰退するでしょう。道路も空き容量が出来るでしょうし。

快適都市とは？ 2月29日(金

西村　今月の「けんちゃんのどこでもブログ」は、都市問題をテーマにコメントをさせていただきます。高知シティFMの戸田健史さんにもお話に加わっていただきます。

　この不況の中、多額の公共投資がJR線の連続立体交差、高知駅前再開発、高知市内3箇所での区画整理事業（弥衛門、北本町、潮江）で進行、また高知市は春野町と合併しました。

(高知県土木部都市計画課高知駅前周辺整備事務所の無意味な道路工事で環境破壊が進展している新堀川）

　その反面、歴史的資源と環境が回復してきた浦戸湾最深部の新堀川を埋め立てて県が道路をこしらえ、高知市は追手前小学校を廃校にし、そこへ商業施設をこしらえるとか言っています。全く的外れな再開発計画なので、高知市の1市民であるけんちゃんがコメントします。

　今回のテーマは｢快適都市とは？」でコメントしたします。

「快適都市」という言葉は、今から18年前に考案した言葉です。概念でしょうか。
「あるべきものがそこにある。」という英国の田園都市構想から来た言葉に｢アメニティ」という言葉があります。日本語にしますと｢快適」となります。

　｢都市」というのは｢社会サービスシステム」のことです。ありとあらゆる施設。デパート・スーパー。コンビに・学校、病院、駅、道路そういうものを社会サービスシステムと言います。それが集ったものを｢都市」と言います。

　｢快適」さと社会サービスシステムとしての｢都市」をくっつけて｢快適都市」という概念を考案いたしました。あるべき都市の姿。あるべき高知市の姿を想定しています。そのことを意識し｢快適都市」についてコメントいたします。１８年もまえのことです。

戸田　普通に考えれば、当たり前のことですよね。では実際高知市の都市開発や都市計画が｢快適都市」に向っているかと言いますと程遠いのではないのでしょうか？
　むしろ逆の方向に向いていっているではないかとも思いますね。

西村　｢都市のあるべき姿」や｢都市ビジョン」の議論なしに、公共事業をやたら始めるからめちゃくちゃになります。車が渋滞するから道路を建設する。踏み切りで渋滞するから鉄道は高架にしようとか。

　枝葉末節の議論ばかりしていて、肝心要の｢高知市はどうあるべきか」｢高知市とはどういう町なのか」という議論がされた形跡がありません。
　それは都市に住む｢誰にとっても快適な都市」でなければなりません。その都市で生活し、仕事し、学び、遊ぶ。そのすべてが快適でなければならない。都市の姿はそうあるべきです。

　そうではなく、公共工事で道路を渋滞解消でこしらえると、排気ガスが蔓延し、皆がぎすぎすし、皆がいらいらしてしまう。そのことに多額の税金をかけてしていますね。それが高知市の都市再開発の姿ー実像ではないでしょうか。

戸田　それでは良いことは１つもありませんね。

（道路作りばかりすると郊外型店舗が繁栄し、地域の商店街は衰退します。）

西村 都市の中では閉ざされた商業空間（高知で言えばイオンモールなど）ではなく、そこだけが面白いというのはいかにも都市としては貧しいと思います。

　東京の六本木ヒルズや表参道ヒルズがあれだけ話題になるのは、裏返せばそれだけ公共空間（公園や道路、公共文化施設や商店街など）が貧しい証拠。

　お金を払ってＴＤＬ（東京ディスニーランド）へいくとか豊であるなんて全然思いません。

　市民の憩いの場である｢公共空間」が快適でなければなりません。それが」快適でなければ快適都市ではありません。それは公園であり、道路であり、河川や里山です。だれでも無料で入れる公共的な場所ですね。

　そこが充実して初めて「快適都市」と言えます。

戸田　さきほど名前のでました六本木ヒルズや表参道ヒルズなどは大きな商業ビルは大変規模が大きく、１つの都市のように思われ、快適空間のように思いますね。
　それを地方で再現できるのかと言えばそれは無理ですね。
　高知市であれだけのビルを建て、あれだけの商業施設を集積することは無理ですし。履き違えないようにしませんと。

（地方都市にあるのは低額所得者用のショッピング・モールが関の山でしょう）

西村　それは東京という国際都市であるから成り立っていますし、日本の富の８２％が東京に１極集中しているので成り立つ商業空間ではあるのです。名古屋でも大阪でも成立は絶対にしませんし。高知市なんぞ絶対に無理な話しですね。

　地方であれば所得の低い私たちを対象とした郊外型の大型ショッピングモールがありますね。あれが地方の｢レベル」なんですね。
　全国何処にもあるような画一的なプラスチックな空間で空調が効いていますね。外の空気を遮り、感じさせることが出来ない人工空間。
　
　まあ地方の田舎者はそこで我慢しなさい。そこでジャンキーフードでも食って時間つぶしをしなさいと言う事なんですね。

戸田　現実にそこで我慢して、満足したような気分になっているようですし。

西村　それはあるべき都市の姿ではないと私は思いますね。

戸田　快適とは言えませんね。

西村 都市計画には｢マスタープラン｣が必要です。聞き慣れない言葉ですが｢マスター」というのは｢下敷き」のことでしょう。｢プラン」は計画ですね。都市の基本的な計画ですね。

　またそのマスタープランの作成には徹底した市民参加と各分野の専門家の参加が必要です。都市計画、建築・土木、医療、福祉、教育、スポーツ、レクレーション、経済、行政、安全、防災などです。、

｢高知市はどういう都市になるべきか？」

｢高知市の適正規模の人口は？」

「どこへ住んだらいいのか？」

「どこで働き、どこで学んでいればいいのか？」

　それらの人たちが情報公開された場所で議論し積み上げられて初めて都市計画ができます。その痕跡が全く見られませんし、高知県には存在していません。

　参考事例　高知広域都市計画マスタープラン検討委員会について

戸田　ここまでしている事例を知りませんね。１部に熱心な人たちはいるようですが。関心をもたない多くの市民は後で知らされるだけですね。それで全部が進みますね。あらゆるジャンルの人が出て来ないと、都市の運営はうまく行く筈はありません。

西村 快適都市づくりには徹底した情報公開と市民参加が不可欠です。市民県民の意見を正確に収拾し，集約する仕組みが不可欠です。地方議会がその機能を担うべきでしょう。
　高知市はどうあるべきか？どういう都市になるべきなのか？を議論し、無料で利用できる公共空間が快適かどうか？公園や道路が快適かどうか？楽しいかどうかが、快適都市の鍵であり条件であると思いますね。

　もっと議論し積み上げる工夫が必要であると思いますね。

戸田　高知市の中心部だけでなく隅々まで、市民に話を聞いてそういう街が快適なのか。どうあるべきなのか。それを考えるべきでしょう。
　市内中心部だけの道路だけが良くなり、歩道の段差がなくなった。それでは高知市全体が快適都市になったとは言えませんね。

　そうならなかった地域は高知市ではないのか。そう思いたくもなります。

西村 あるべき高知の姿を今年は提案していこうと思います。いろんな切り口があると思います。18年前に｢快適都市｣を概念提唱しましたが、古びていなく今でも通用する概念であり、むしろより活用しなければならない時代であると思います。

　快適都市の概念が活用されていないので高知市の都市づくりはめちゃくちゃになってしまったといえるからです。

　高知女子大学を移転する。高知大学を朝倉から市内中心部へ持ってくる。追手前小学校を廃校にするとか。新堀小学校と統合するとか。その文教地区となる新堀川を埋め立て自動車道路をこしらえる。

　やっている中心街の再開発が,めちゃくちゃですね。そいだけ県も市も税金を中心街の道路整備に費やしてどうなっかかと言いますと中心街はますます寂れていくばかりです。

　スーパーもコンビにもなくなり過疎化するだけです。郊外（北部環状線沿い）はどんどんと発達しているようですが、車がないと用事が足せない。
　なんかひじょうに移動が困難で、苦痛であり、いびつな都市になります。

　こんなはずではないのにこんなおかしな都市になってしまった。

（全国どの地方都市中心部は空洞化が進行しています。９

戸田　わたしは高知市の南部に住んでいます。市内中心部へ出てくるのはちょっとしたイベントなんですね。我が家には自家用車がありません。そうなると公共交通機関に乗らないといけません。

　尚更大変です。南から高知市中心部へ出てくる路線バス便が減る一方です。車ばかりの優先の都市政策ばかりしていますから、車を利用しない人間の声は反映されていません。

西村　ただガソリンが２年ぐらい前の倍に近いぐらいに上がりました。８９円のものが１５７円ぐらいになりました。（少し下がって１５２円程度でしょうか）。　
　そうなりますと１ボックスカーで６０リットル給油したら、１５２円として９１２０円になります。

　今までのように車で郊外の１００円ショップへ買いに行くなど馬鹿げた消費行動はできなくなります。

　そうなりますと公共交通機関（鉄道・路面電車・路線バス）や自転車などの活用が必要ですし、同時に環境問題を真剣に考えるべきでしょう。

　化石燃料の車で郊外の量販店へ行きレジバックを辞退したから環境にやさしいといえるのか。そうではなく自転車でいくのならもっと環境にやさしいのではないか。

（車で来店してレジ袋を辞退しても環境にやさしい人ではありません。）

　そういう根源的な議論を都市のいあるべき姿で議論をすべきでしょう。都市のあり方を考えますと環境問題も考えることになりからですね。

鉄道。路面電車・バスの最大活用を 2月22日(金）

西村　今月の「けんちゃんのどこでもブログ」は、都市問題をテーマにコメントをさせていただきます。高知シティFMの戸田健史さんにもお話に加わっていただきます。

(弥衛門区画整理事業）

　この不況の中、多額の公共投資がJR線の連続立体交差、高知駅前再開発、高知市内3箇所での区画整理事業（弥衛門、北本町、潮江）で進行しています。土地価格が下落するナカでの区画整理事業という珍しい事業です。
　また今年の１月に高知市は春野町と合併しました。

　その反面、歴史的資源と環境がようやく回復してきた浦戸湾最深部の新堀川を埋め立てて県が道路をこしらえ、高知市は追手前小学校を廃校にし、そこへ商業施設をこしらえるとか言っています。全く的外れな再開発計画なので、高知市の1市民であるけんちゃんがコメントします。

　今回のテーマは｢鉄道。路面電車・バスの最大活用を　」です。
　このテーマは昨年8月番組に登場していただきました筑波大学大学院生の野本靖さんが提唱してきたものです。

全世界的に自動車通行に肩入れし、幹線道路沿いに大規模な商業店舗を出来ると例外なく従来の都市の中心市街地は寂れ衰退します。結果｢シャッター通りと」なり住民は大変不便な生活を強いられます。日本全国各地、全世界どこでもそうらしいですね。

戸田　どこでもそういう現象が出るのがわかっていながらそういうことをくりかえしているのですね。
　昔は高知市中心街商店街と言えば大変な賑わいでした。休みの日や普段の日はそこへよく出かけたものでした。
　ふと思ったのは商店街に住んでいる知り合いなどは。生活も裕福。休日にはゆったり優雅に旅行などという話は昔はよく聞きました。今はまったくそんな話は聞きませんので様変わりです。
　地元商店街はどんどん衰退しているというのが現状ですね。

西村　これだけ郊外型で自動車交通とリンクした大型量販店や専門店が張り付きますと土地代の高い中心市街地は当然同じ土俵では全く対抗できませんね。北部環状線沿いのイオンの周辺が商業集積になってしまいますね。

　自動車交通にとって不便極まりない高知市中心街商店街が衰退するのは当たり前ですね。中心商店街の人達が車での来店を想定している限りは未来永劫にイオンには勝てないでしょうし。

　ですから「地方の公共交通の活用」と「土地利用計画」と「環境」、「福祉」ががリンクした都市再開発が必要でしょう。高知市は全く出来ていません。てんでんばらばらです。
　それでいろいろと野本靖さんに教えていただきましたのはブラシルのクルチバ市のような｢身の丈」にあった都市計画が高知には必要です。。
　高知には都市計画は存在していません。あるのは道路整備計画だけです。だからむやみに自動車道路ばかりこしらえ、都市を衰退させているのです。

戸田　具体的にはクルチバ市はどういうことをしてういたのでしょうか？

西村　　野本さんに借りた本｢人間都市クルチバ」とか｢都市の針治療」などを読みました。印象深かったのは路線バスの活用でしたね。
　いつ来るのかわからない。あてにならない路線バス。市長はすぐ対策を打ちました。自動車道路の一部をバス専用レーンにしました。それだけでなくバス停もバスの昇降口と段差がなくすぐに乗り降りできるように改造し、雨に濡れないようにドーム型の屋根もつけました。それで定時運行を確立しました。たとえ空車であろうが時間道理にバスを回して市民の信頼を勝ち取りました。

　シャトルバス状態にしたのです。乗降客が増加、車の通行量が減少し、よりバスは快適に走行できるように成りました。

　ブラジルで歩行者天国も最初に実施しました。最初は車での来客が減ると商店主が大反対しましたが、実施すると商店の売り上げが今までの３倍になりました。車に煩わされることなく散策ができるようになったから買い物がゆったりできるようになりました。

　他の商店がも「うちでもやってくれ」ということに成り、広がったそうです。それで中心市街地商店街が蘇りました。「ゆっくり歩いて散策できる商店街」になったがために商店街の売り上げが伸びたのですね。

　参考ブログ記事

　　「都市の針治療」を読んで

　「人間都市クリチバ」を読んで

戸田　うまくいった図式のようですね。車にとって少し不便な都市にしたほうがかえって市中心部は繁栄するという実例ですね。
　車にとって便利な都市が繁栄すると考えがちですが、全然違っているということですね。
　車に乗っている人は大いにしろごく１部に過ぎません。車に乗れない人、公共交通機関を利用している人にも配慮した都市づくり、中心市街地づくりをしていけば、おのずと成功のパターンが見えてくるでしょう。結果地方都市でも活性化するということになります。

(道路至上主義がまちを破壊しています。）

西村　クルチバ市の事例やその観点から見ますと高知市には｢都市計画は存在していない。」となりますね。あるのは道路整備計画だけですね。
　やたら税金で自動車道路ばかりこしらえた都市は、郊外分散型の効率の悪い都市に成りやがては衰退するのです。

戸田　｢車がないと不便な都市が高知市」だと昔から言われましたが、ここにきてよけいにそうなり不便きわまりない都市になりつつありますね。
　郡部はどんどんバス路線が減便されたり廃止されています。高知市内のバス路線も廃止や減便されていますし。自分で車がないと身動きできない都市になってきています。

西村 世界の都市を観察しましても、都市再生に成功した町はどこも自動車を上手にコントロールしています。市内中心街には車をなるべく入れない。トランジットモールにしています。そのかわり路面電車を無料（アメリカのポートランド市など）にしたりしています。ヨーロッパの都市などそうなっていますね。

　福祉の観点からも交通移動手段は研究すべきです。地方公共交通の最大活用すべきです。交通ろ福祉とのリンクも必要です。
　車万能社会では都市は再生できません。きちんと観点をかえれば高知市の再生は可能です。

戸田　そうであると思いますね。

西村 高知駅前の再活用は公共交通の面でも重要です。バスターミナルが通勤・通学客にも利便性があり、観光客にもわかりやすい機能をもてるのかが大事なポイントになります。

戸田　バスターミナルは今はないに等しいです。「わ駆りやすく。便利な」バスターミナルでないと意味はないですね。わかりやすくて乗りやすくて、便利なものをつくらないといけないです。

西村 環境問題に配慮するのであれば、高知市では自転車の活用も必要です。高知市の市街家畜であれば自転車で用事をすませることは可能です。市内は坂もなく道は平坦ですので活用は可能です。
　自転車と鉄道、路面電車、バスとのリンクも必要です。

戸田　この部分は全然できていませんね。マイカーとのリンクは意識されていますが。自転車というのはまだまだ意識されていませんし、リンクされていません。

　私は自転車通勤しています。仕事で廻るときにバスや路面電車で廻ろうとしますと自転車を安全に駐輪させるとこがありません。うかつなところへ駐輪しますと違反ですし、盗難の可能性もあります。自転車と公共交通機関のリンクも研究し、実施する課題ですね。

西村 以前番組に出演いただきました野本靖さんは、自分なりに研究してごめん・なはり線と後免町駅乗換えで土佐電鉄との乗り換え時刻表をこしらえました。これですと住んでいる知寄町からごめんまで路面電車で行き、後免町駅でごめん・なはり線に乗り換え夜須へ行くことができます。

　年末の夜須での忘年会はこのルートで往復は可能でした。当時そのことを思い浮かばなくて知りませんでした。ですので知寄町から路面電車ではりまた橋乗換えで高知駅へ。高知駅からごめん・なはり線で夜須へ行きました。

　時刻表でみると１回の乗り換え（ごめん終点ーごめん町駅）ですむので楽なんです。

　参考ブログ記事　

　高知から持続可能な交通を実現する（29）　「ごめん・なはり線と土佐電鉄の連絡時刻表」

戸田　そうですね。距離的にも高知駅を経由するとロスになっているようですね。私は鉄道や路面電車が好きですから気付いていましたが、そのことに興味がなく知らない人は思いつきませんね。
　乗り継ぎのことも知らないと使えませんし。

西村　戸田さんのように鉄道マニアと言えば失礼かもしれませんが、鉄道に興味のある人なら簡単に発見できるいでしょう。普段のらない市民は気がつきませんし。

　それが出来るのであれば、野市方面、夜須方面であれば、ごめんまで土佐電鉄で行き、ごめん町えきからごめん。なはり線に乗り換えればいいのかというこになれば利用方法がありますね。ＪＲ高知駅経由とはまた別の方法ができますね。選択肢ができるからいいですよ。

　それを知らないから、電車ではりまや橋で乗り換え、高知駅まで行き、高知駅初のごめん・なはり線に乗車していましたし。

戸田　ごめん町駅はエレベーター施設もありますから高齢者や車椅子の人も短時間で乗換えが可能です。
　そういうことを知らないから利用者が少ないのですから。情報を事業者側も地方公共団体も広報すべきでしょう。

西村　乗り換え時刻表を周知徹底すればくろしお鉄道も、土佐電鉄も双方に利益が出ます。いきなり｢直通運転｣は無理でもまずは情報の直通運転からです。
　都会の地下鉄の乗り換えの乗り降りの苦労から言えばなんでもありませんし

高知駅前再開発の展望は？ 2月8日(金曜）

西村　今月の「けんちゃんのどこでもブログ」は、都市問題をテーマにコメントをさせていただきます。高知シティFMの戸田健史さんにもお話に加わっていただきます。

　この不況の中、多額の公共投資がJR線の連続立体交差、高知駅前再開発、高知市内3箇所での区画整理事業（弥衛門、北本町、潮江）で進行、また高知市は春野町と合併しました。

(弥衛門地区）

　その反面、歴史的資源と環境が回復してきた浦戸湾最深部の新堀川を埋め立てて県が道路をこしらえ、高知市は追手前小学校を廃校にし、そこへ商業施設をこしらえるとか言っています。全く的外れな再開発計画なので、高知市の1市民であるけんちゃんがコメントします。

　今回のテーマは｢高知駅前再開発の展望は？」です。

10年がかりで工事が行われていましたＪＲ土讃線の連続立体交差事業ですが3月に完成します。完成後は高知市中心部の布師田から入明までは踏切がなくなり、自動車交通がスムーズになるという説明を県側がしています。
　自動車交通さえ便利になれば全てが解決すると高知県庁は思い込んでいます。連続立体交差で利益を得るのは北部環状線沿いにある大型量販店や専門店だけです。愛宕商店街などは通路になりより寂れるのではないでしょうか？

戸田　今でさえ北部環状線沿線は異様な発達と賑わいがあります。車で行かれる人はそこで人とおりの買い物をして戻るという図式が出来ました。そして商店街は来るまで通過するだけの通路になりました。結果シャッターが降りている商店ばかりになりました。

　車で直通できなかったところがスムーズにいけるようになれば、よりその現象が進みますね。

（愛宕商店街）

西村　５００億円かけた公共投資で北部環状線沿いにある大型量販店や専門店だけが利益がでる連続立体交差と道路をこしらえたのか？そのためなのか？とうがった見方をしてしましますね。

　行政側は「そういうつもりはない」と言い張りますが、結果的にそうなってしまうのは明白ですね。

戸田　駅というか鉄道にとっも良い結果は生みそうにもありませんね。

西村　そうだと思いますね。

　マイナス面ばかり指摘しました。ではプラスの面の検証も必要です。ＪＲ高知駅北側の高知市所有地（昔市営住宅がありました）が一部が国の合同庁舎(税務署や法務局、財務局などが入居予定）になり共同ビルが建ちます。

　長距離バスや路線バスのバスターミナルになります。こちらは少しまちづくりの期待があると思います。
　特にバスターミナルのこしらえ方や他の交通機関との接続が大事です。

（高知駅北側にできるバスターミナル）

戸田　現在高知市内にはバスターミナルは存在しないに等しいです。高知駅にあるのは高速バスの停留場ですし。それも決してわかりやすいとは言えないですね。
　市街地を走る路線バスも高知駅で走れば随分苦労しないと駄目ですね。

　どこへいくのに、どのバスに乗ればいいのか。よく私もはりまや橋付近で県外の観光客に「桂浜へ行くにはどこで、どのバスに乗ればいいのでしょう？」と聞かれることがあります。

　即答できませんし、案内板を見てもちっともわからないのです。わかりやすさ、便利さ。きっぷの買いやすさ。このへんでしょうか。絶対的なポイントに成りますね。そうでねければバスターミナルとは言えないでしょう。

西村　 鉄道や路面電車、バスなどの地方の公共交通機関の利用促進策や、プランが高知駅前再開発では見えて来ません。バスもどう乗り換えていいのかわからない。ビジターの観光客なら尚更です。
　桂浜から戻ってきて五台山へ行くのはどう行くのか。どこでわかるのか。インターネットで検索できるようになっているのか。それすら難しいそうなんですね。

　自動車交通の利便性だけで鉄道を高架にしたところで都市は発展しません。
　四国の先行事例では１０年以上前から香川県丸亀市や愛媛県今治市があります。鉄道高架になっています。しかし両市とも駅前は寂れています。無残なものです。高知市も現状ではそうなるでしょう。県と市に任せておれば酷い結果は目に見えています。
　丸亀駅前など駅前に日本を代表する現在美術の巨匠の猪熊源一郎美術館があります。しかし駅前商店街は殆ど締まっています。ある時駅前に宿泊したものの開いている飲食店をみつけられず、やむなくコンビニで弁当を購入したこともありますたし。

（高知駅ビルは３月に完成します。）

戸田　　宇田津のあたりも鉄道高架になっていますが、広大な空き地が広がっています。

西村　瀬戸大橋の完成を見込んで行政側が流通団地の形成をもくろみましたが、企業側は対岸の岡山に流通基地をこしらえ四国からむしろ撤退しました。コンビにも弁当も岡山から来ますね。
　トラックは対岸から。営業マンはマリンラーナーで来て車を四国に置いて四国を巡回するスタイルになりましたし。行政側のもくろみが外れた現実の事例ですね。瀬戸大橋が出来て今年で２０年目ですが広大な空き地はそのままなのですね。６車線の道路が虚しい。きちんとそのあたりを押さえて都市づくりと公共投資しないと亡びてしまう実例ですね。

戸田　列車から眺めてなんでだろうと思っていました。

西村 都市再生と地方の公共交通機関とのリンクが都市計画でなされていません。高知市の場合は。ですので自動車の利便性を無批判に行政側（県。高知市）が信仰した結果、歴史の資源の宝庫の新堀川を高知駅前再開発の一部と称して道路にして破壊し埋め立てたりはしない筈ですね。

　歴史を勉強すればあんな無謀なことはできません。またせっかく生コン事件以来浦戸湾の水質が回復してきた野に、巨額の税金で埋めて道路にする。出来ない筈ですね。普通は。完全に県も高知市も狂っているとしか思えません。

（高知県土木部都市計画課高知駅前周辺整備事務所による道路工事で、新堀川の歴史的資源とビオトープが毎日破壊されています。）

戸田　いわゆる都市の運営と公共交通機関とのリンク。高知市ではまるでできていないような印象があります。
　電車、バス、鉄道を運営しているのは民間会社で難しいところはありますが、行政は確かに補助金を出していますので、有効な活用がのぞまれますね。お金出して終わりのようなところが見受けられますね。中途半端になり車ばかり増えるようになりますね。

西村 異なる観点から言いますと、高知駅前にあったら良い施設としては2000人収容のホールです。交通の接接点（鉄道、路面電車、バス）ですのであれば理想的ですね。全国の県庁所在地で２０００人ホールと球技場で夜間照明施設がないのは高知市だけでしょう。恥ずかしいかぎりです。
　交通の結節点である高知駅前。バスでも路面電車でも、ＪＲでも来れる。ここへ集客装置であるコンサートホールがあるのは理想ですね。

（ロック音楽は集客力があります。）

戸田　公共交通機関で行くのは理想です。実例では高知市はらみにあるベイ。スクウェアというホールがあります。あそこはスタンディングで１０００人程度は入れるそうです。

　駐車場がないので、電車で皆行きますね。大物アーティトの時は、土佐電鉄の桟橋線は満杯ですね。これで高知駅にホールができれば南北の核ですから街中もそうなると栄えますね。

西村　高知駅前にまだ敷地に余裕があってスーパー作るだの商業施設だとかわいわいやってはいます。以前は大学と図書館の複合施設の計画もありましたし。わけのわからん構想がありました。それなら２０００人ホールが遥かに経済波及効果がありますね。

戸田　そうだと思います。

西村 観光に力を入れるのであれば、そこへ行けば高知の全てがわかる。という案内センターを駅前にこしらえるべきでしょう。

戸田　バスターミナルともからみますね。観光ガイドは必要ですね。

西村　高知駅前はへそですので、県民がわくわくするようなプランで再構築する必要性がありますね。

都市の生活習慣病

　最近中高年には「生活習慣病検査」を１年に１回受けましょうということを盛んに言われています。わたしなど正真正銘の中高年親父ですので、しつこく医師から言われますね。

　「歩きなさい」「週に１度は運動を」「お酒は控えめに」「タバコはやめましょう。」など自分の生活習慣を改めるような警告だらけ。
　自分の場合殆ど目標値には達成していますが、それでも来年の基準値が上がると、引っかかるようで、「イエローカード」が出されるようです。

　都市の場合も同じようですね。車に依存し、商業施設は郊外に分散。なにもかにもいが分散し、移動するのにストレスが溜まる状態ですね。
　これを都市の生活習慣病といわずしてなんでしょう。

(まちこわしの象徴）

　高知市は地方都市でありながら、相当危ない状態です。はやく「治療」をしませんと「危険な」状態になると思いますね。

　高知市は「車依存症」が深刻。都市の機能はばらばら。市長が高知市をばらばらに解体していますし。
　新堀川への高知県の工事を高知市はやめさせるべきでしょうね。

死の川となる新堀川

　高知県土木部高知駅前整備事務所の道路工事｢県道一宮ーはりまや線」にて新堀川が｢死の川」になりつつあります。川底に無数の橋げたを打ち込みコンクリートを流し込みます。

　また護岸は垂直に近いコンクリート護岸。隙間だらけの石の護岸はすべて破壊しています。これせは隙間に生きていたカニなどは完全に行き場を失います。

　こうした護岸工事を決めた委員会なり学識経験者を暴き出し、公表し、高知県民としては未来永劫｢環境破壊賞」を進呈しなければならないと思います。
(歴史的護岸も破壊が迫っています。）

高知市長はしっかりしてほしい １０月１９日(金）

(高知市役所本庁舎）

西村　しばらくけんちゃんのどこでもブログはゲスト出演が続きました。６月は東洋町長の沢山保太郎さん。７月は高知暮らしの楽校の松田高政さん。８月はテーマパーク四国を提唱されている好浦こう一さん。９月は地方公共交通と自転車を都市づくりに最大活用を提唱されている野本靖さんでした。

　今月は久しぶりに、高知シティＦＭの戸田健史さんとの対談です。今月のテーマは今回のテーマは「高知市長はしっかりしてほしい」です。

　現在高知市議会は共産党をのぞくと｢オール与党」体制になっています。執行部と市議会の緊張関係がありません。そのため一部｢声の大きな市民」の跋扈を許した弊害もあるようです。

戸田　結局今でもそのような話を聞きますね。｢声の大きな市民」の話が通るようですね。その話は伝わってきますね。そこのところはなんとかしないといけないですね。

(無意味な土佐橋付近工事）

西村　何より最優先すべきは「南海地震対策」です。土佐橋歩道橋などなんの効果も上がらないと思われる公共工事はやめるべきです。
　耐震地盤や低地には｢津波避難マンション」を民間活力で建てるべきでしょう。やりかたはあるはずです。高知市の下知地区や潮江地区などです。
　液状化し家が潰れるだけではなく、津波まで襲ってくる地区ですし。耐震マンションはあらかじめ土地をまとめて地域を守る方法ですね。空中権と土地の権利を等価交換するとか。
　大地震で壊れてしまってからの災害復旧工事は、無意味です。
　被害を受ける前の建て替えがなにより必要です。

戸田　わたしの住んでいる瀬戸、長浜地区もそうです。この地区は住宅も築３０年以上のものも多くありますし。地震が来たところはどうなのか。実際には耐震基準を満たしていないようですし。
　では建て替えるとか、耐震補強をする。となると多少公共の補助金があるかもしれませんがおいそれとはできません。そこまでのお金はありません。
　耐震診断はありますが、診断を受けましても耐震建築するお金がない人も多い。そこらをなんとか手立てをしないと話が前へは進みませんね。
　貧乏な市民は見殺しかというのがこんところ思います。

(昭和南海地震）
西村　耐震補強や診断の問題は、高知シティＦＭで｢防災番組」をしている西やんも常に指摘していますね。
　実際の話しですが６０万円の補助金を受けるためには、３００万円程度の工事をしないといけないようです。そうなると所得の余裕のある人しか耐震補強ができないということになります。
　築５０年とか古い木造民家がたくさんある下知地区などは、高齢者の人たちも多く、なかなか踏み切ることができません。そこをなんとかしませんと。

　補助額を増加するとか、｢地震ファンド」をこしらえるとか具体的な手を打つしかないと思います。

戸田　瀬戸、長浜地区にしても今宅地のところは湿地帯であったとも聞きます。地盤が弱いところです。道路をトラックが通過すれば揺れるようなところにあります。こうなると南海地震では倒壊するのではないかとも思います。
　どうすれば良いのか。正直打つ手はありませんね。

西村　観光都市を目指すのであれば、中心部に「よさこい踊り館」でもこしらえ年中踊りが見れる指導できるプロチームをこしらえるべきでしょう。スーパーよさこいの東京原宿にも高知市物産館ぐらいは出すべきでしょう。それには高知市のあるべき歴史的資源は大事にする姿勢は必要ですね。それには新堀川をつぶして道路にする県の計画には高知市は反対すべきでしょう。

戸田　例えばよさこいを｢プロ化」して年中見られるようにする。いろんなひとがやろうとしていましたね。やれば潰れ、その繰り返しでした。
　よさこいは全国ブランドですね。全国でも通用しますし。それをなんとかしてもらいたいですね。観光資源になるでｙしょう。

西村　プロ化の話しですが、サッカーＪリーグでは徳島や愛媛が先行しましたね。あれもお金を集め、市民も動き、行政も支援しました。
　高知であればよさこいのプロ化でしょう。これをプロ化して指導者を全国に派遣する。全国大会にはみんな来てもらう。そういう発想で観光の底上げをするのも１つの方法ではないかとも思いますね。高知市も１枚かむべきでしょうね。
　最初は民間ベースでするには荷が重いので。公共の力も必要です。

(商業はイオンの１人勝ち）

西村　岡崎誠也高知市長は続投の意思があるようです。どうやら有力な対抗馬は見当たらないようですので、再選の可能性はあるでしょう。
　高知市は明確な都市計画や都市ビジョンがありません。ただ惰性で街路整備をしているだけです。中心商店街はさびれ、イオンの｢１人勝ち」をより促進する為に公共工事で街路整備をしている有様としか思えません。
　たとえば追手前小学校をつぶして商業施設や高知大学をもってくるにという発想は、まちこわしになります。
　考えてみてください。小学生が１人で学校へ来るのではありません。半径５００メートル以内に家族がいるはずです。家族がおれば商店街の顧客になり商店街を利用するはずですね。それだけ子供がいなくなり｢過疎化」してしまえば、そこには人がいないのですから商業がなりたつわけはありません。そんなところへ商業施設をもってきたところで、商売が繁盛するはずがありません。そんな当たり前の事がどうして高知市長がわからないのか不思議です。

(中心街では閉店が目立つ）

市内中心部に耐震住宅でもこしらえて人を増やす政策がないとおかしいです。それを市長としてすべきでしょう。賑わいは狭い地域に人が住んでいるところから生まれますね。
　人口が集積されることから賑わいがでますね。でも今の高知市の都市政策は結果的に郊外に分散して住む政策を推進しています。よけい公共投資が必要となり、市の財政も破綻するでしょう。世界の都市のいろんな例で明白ですので、コンパクトな都市づくりをする必要性が高知市長にはあります。
　中心市街地の再開発も単なる商業施設ではなく、追手前小学校の児童を増やす＝住民を増やす都市政策が必要です。校区として考えるべきでしょう。

(廃校になる追手前小学校）

戸田　だから郊外が発展しているかといえばそうでもないですね。特定の大型商業施設の｢１人勝ち｣状態ですし。そこをちゃんと見ないといけないですね。

西村　ロードサイト店舗は特色がありません。やはり街の顔である中心市街地の商店街がしっかりしていただきませんといけないと思いますね。再開発も必要ですが、受託や人口増加も考えた都市政策が必要です。そこを高知市長もしっかりしてほしいところです。

戸田　たとえば都会の人が｢移り住みたい町」に高知市がなるとか。そこも考えていただきたいですね。

西村　それは歩いて買い物が出来、仕事へ行き、学校も病院も娯楽施設もあり、自然も豊かである。

戸田　おのずとそういう都市になるべきですね。

戸田　商店街でもその地域に住んでいる人が少ない。地域の小学校である追手前小学校の児童が少なくなる。あそこへ大学をこしらえたところで、見た目は人は増えますが、そのときだけでしょう。なんかうまいやりかたがほかにあるように思いますが・・。

西村　来年３月には春野町とも高知市は合併します。ますます高知県のなかでの存在が大きくなります。具体的でわかりやすい都市づくりのテーマが高知市政の課題でしょう。

(新堀川を暗渠にし道路にする計画が県により推し進められている。高知市は反対すべきである。）